ゆめさくエンジニア講師インタビュー──「わかる」で止めない授業。生田 講師が答えより先に「なぜ」を話す理由

香川の文系大学生が、表参道でエンジニアのインターンを始めるまで

田中まほゆめさく広報

本日はよろしくお願いします。まずは、生田さんのこれまでの経歴を教えていただけますか?

生田講師

よろしくお願いします。出身は香川で、大学は文系でした。

田中まほゆめさく広報

意外です。理系ではないんですね。

生田講師

ないんです。なので、最初からプログラミングをやっていたわけではなくて。ただ、ITそのものにはずっと興味があったんですよね。それで、大学在学中に、表参道にあるメディア系の企業でエンジニアのインターンを始めた のが入口でした。

田中まほゆめさく広報

授業で学んでから、ではなく。

生田講師

そうですね。興味があるほうが先で、勉強はあとから追いかけた形です。

生田講師

そうですね。学んでから現場に入ったというより、現場で分からないことを潰していった感覚 に近いです。

田中まほゆめさく広報

文系から入られたことは、いま教える側になって影響していますか?

生田講師

かなりあると思います。専門用語で説明されて、まったく頭に入らなかった時期を自分が通っている ので。あのとき何が分からなかったかを、けっこう覚えているんですよね。

教育向けと営業支援、2つのSaaSプロダクトの現場へ

田中まほゆめさく広報

インターンのあとは、どういった開発に関わってこられたんですか?

生田講師

大きく2つあって、AIスタートアップで、教育機関向けのBtoB系SaaSプロダクトの開発に携わりました。もう一つが、IT系ベンチャーでの、営業支援SaaSプロダクトの開発です。

田中まほゆめさく広報

どちらも、業務で使われるサービスですね。

生田講師

そうですね。誰かの仕事の中で毎日使われるものなので、作りっぱなしにはできない領域です。

田中まほゆめさく広報

具体的には、どのあたりを担当されていたんでしょう。

生田講師

教育機関向けのほうは、Ruby on Railsという道具でサーバー側の機能を作って、Nuxt.jsという道具で画面側を作っていました。あとは、AIを使ってデータを作ったり整えたりする部分で、指示文(プロンプト)の調整もしていました。

生田講師

営業支援のほうは、もう少し幅が広くて。ダッシュボードの画面、サーバー側の機能、画面とサーバーの間に立つ部分、それぞれをCakePHP、Laravel、Go、Expressといった道具で作っていました。画面側はNext.jsとNuxt.jsですね。

解説

開発実績 教育機関向けBtoB系SaaSプロダクト ・Ruby on Railsを用いたAPI開発 ・Nuxt.jsを用いたフロントエンド開発 ・AIを活用したデータ生成・整形処理におけるプロンプトチューニング 営業支援SaaSプロダクト ・CakePHPを用いたダッシュボードの実装 ・Laravel、Goを用いたAPI開発 ・Expressを用いたBFF実装 ・Next.js、Nuxt.jsを用いたフロントエンド開発

田中まほゆめさく広報

名前を聞くだけでも、かなりの数ですね。

生田講師

多いんですけど、やっていること自体はそんなに変わらないんですよ。データを受け取って、必要な形にして、画面に出す。言語が変わっても、その骨格の部分は同じ なんです。

田中まほゆめさく広報

使う道具が変わっても困らない、ということですか。

生田講師

慣れは必要ですけど、ゼロからではないですね。新しいものを覚えるというより、知っている構造に当てはめていく感覚です。ここは後半でお話しする5つ目の話にもつながるんですけど、言語や道具は、考え方の上に乗っているだけだと思っていて。

田中まほゆめさく広報

だから、授業でも道具の使い方だけを教えるわけではない。

生田講師

そうですね。使い方だけ覚えると、道具が変わったときに全部やり直しになってしまうので。

田中まほゆめさく広報

ゆめさくでは、どんな形で関わられているんですか?

生田講師

いまは学習サポートがメインです。受講生の方の質問に答えたり、詰まっているところを一緒に見たり、という動き方をしています。

田中まほゆめさく広報

講義を進める側というより、伴走する側なんですね。

生田講師

そうですね。ただ、この立ち位置がいちばん学習のつまずきが見えるんですよ。

生田講師

講義は、全体に向けて話すものなので、どうしても平均的な進度に合わせることになります。でも実際に手を動かすと、止まる場所は一人ひとり違う んです。そこに個別に入れるのがサポートの役割かなと。

田中まほゆめさく広報

実際、どんな質問が多いですか?

生田講師

基本的なことから実践的なものまで、幅広いです。やることが漠然すぎる、は多いですね

田中まほゆめさく広報

質問に答えるとき、意識していることはありますか?

生田講師

ここからお話しする5つが、まさにそこの話になります。

教えるとき・サポートするときに大事にしている5つのこと

田中まほゆめさく広報

受講生の方に向き合ううえで、大事にしていることを教えてください。

生田講師

5つあります。順番にお話ししますね。

① 「なぜ」を丁寧に紐解く

生田講師

1つ目は、「なぜそうなるのか」「どういう仕組みなのか」を手厚く伝えること です。

生田講師

答えや書き方だけをお伝えするのは、実はいちばん速いんですよ。「ここをこう書けば動きます」で、その場は解決するので。

田中まほゆめさく広報

でも、そうはされていない。

生田講師

はい。その場は動くんですけど、少し違う場面が来たときに、もう一度同じところで止まってしまうので。書き方を覚えた状態と、仕組みが分かっている状態は、見た目が似ているだけで別物なんです。

田中まほゆめさく広報

違いが出るのは、どんなときですか?

生田講師

分かりやすいのはエラーが出たときですね。直し方だけ知っている人は、まったく同じエラーしか直せない んです。少し文面が変わると、もう手が出なくなる。

生田講師

逆に、裏側で何が起きているかを一度でも追いかけたことがある人は、初めて見るエラーでも「たぶんこのあたりだろう」と当たりがつけられる。そこの差は、あとになるほど開いていきます。

田中まほゆめさく広報

「暗記ではなく背景まで」と書かれていたのは、そういう意味ですね。

生田講師

そうです。遠回りに見えるんですけど、理由まで一度通しておくと、次から自分で進めるようになるので、結果的には早いと思っています。

② 難しいことほど、シンプルに伝える

生田講師

2つ目は、難しい話ほど、噛み砕いて伝えること です。

生田講師

エンジニアリングって、正確に説明しようとすればするほど、専門用語が増えていくんですよね。正しいんだけど、聞いている側には何も残らない、という状態になりやすい。

田中まほゆめさく広報

正確さと分かりやすさが、逆を向いてしまう。

生田講師

そうなんです。なので最初はざっくりでいいと思っています。細かい例外は、必要になったときに足せばいいので。先に全体像がないと、正確な説明を置く場所がない んです。

田中まほゆめさく広報

具体的には、どんな伝え方をされますか?

生田講師

現実世界である事例を例えたりしますね。普段料理作る時、わからない料理があったら、少しクックパッドで調べたら〜みたいな例です。

解説

例)非同期処理を説明するとき → 飲食店で注文してから料理を待つ間に、店員さんが別のテーブルを回っている状態にたとえる 例)関数を説明するとき → 「材料を入れると、決まったものが出てくる箱」 例)データベースを説明するとき → よくできた台帳・棚の配置

生田講師

たとえ話は完璧である必要はなくて、「あ、そういうことか」と一回イメージが持てれば十分なんです。そこから正確な言葉に寄せていけばいいので。

③ 一度に伝えすぎない

生田講師

3つ目は、一度に伝えすぎないこと です。

生田講師

質問に答えていると、つい足したくなるんですよ。「ついでにこれも知っておいたほうがいい」「関連してこれも」と。でも、情報を詰め込みすぎると、本当に大切なことが埋もれてしまうんです。

田中まほゆめさく広報

全部伝えたほうが親切に見えますが。

生田講師

見えますよね。ただ、10個伝えて全部あいまいになるより、1個だけ確実に持って帰ってもらったほうがいい と思っています。なので「今日はここだけは覚えて帰ってほしい」というポイントを先に決めるようにしていて。

田中まほゆめさく広報

先に決めるんですね。

生田講師

はい。それが決まると、話さない内容も決まるので。質問への回答も同じで、聞かれたことの周辺まで全部答えると、結局どれが答えだったのか分からなくなるんですよね。

田中まほゆめさく広報

削った内容は、どうされるんですか?

生田講師

捨てているわけではなくて、順番を後ろにしているだけです。先に一本の軸が通っていれば、あとから枝葉を足すのは簡単なんですよ。逆はできないので。

④ 「わかる」を「できる」に変える

生田講師

4つ目は、実際に自分で書いて、試行錯誤してもらうこと です。

生田講師

説明を聞いて「わかった」と思う瞬間と、自分で書けるようになる瞬間は、けっこう離れているんです。

田中まほゆめさく広報

講師の画面を見ているときは、簡単に見えますもんね。

生田講師

そうなんです。人が書いているのを見ているときって、実は一番できる気になりやすい。でも自分でやると、最初の1行目で止まったりします。

田中まほゆめさく広報

写経して動いた、というのは「できる」に入りますか?

生田講師

半分ですね(笑)。同じものを書いて動くのは、まだ再生に近いので。そこから条件を少し変えてみる、自分の作りたいものに寄せてみる、というところで初めて「できる」に変わっていく感覚があります。

生田講師

あと、これは受講生の方に言うと驚かれるんですけど、わざと壊してみるのもおすすめしています。一回壊してみると、そこが何をしていた部分なのかが分かるので。

田中まほゆめさく広報

詰まっている方には、どう関わりますか?

生田講師

すぐには答えを言わないようにしています。詰まっている時間そのものが、あとで効いてくるので。ただ、放置はしません。

⑤ エンジニアリングを通して、問題解決の考え方を身につけてもらう

生田講師

5つ目は、技術を身につけることだけをゴールにしないこと です。

生田講師

問題を分解する、原因を考える、仮説を立てて試す。エンジニアがふだんやっているのは、結局そういう作業なんですよね。言語や道具はその上に乗っているだけで。

田中まほゆめさく広報

授業では、どのあたりで出てくる考え方ですか?

生田講師

いちばん出るのは、動かないときです。「動きません」という状態って、実はまだ何も分かっていない状態なんですよ。そこから、どこまでは動いていて、どこから動いていないのかを切り分けていく。

生田講師

半分に分けて、どちらに問題があるかを見て、また半分に分けて。これを繰り返すと、たいていの不具合は見つかります。この手順は、覚えれば誰でもできます。

田中まほゆめさく広報

センスの話ではないんですね。

生田講師

ないと思っています。経験があるように見える人は、切り分けが速いだけなので。

田中まほゆめさく広報

この考え方は、エンジニア以外の仕事でも使えますか?

生田講師

使えると思います。というより、そっちのほうが大きいかもしれないとすら思っていて。うまくいかないことを一つの塊で見ずに分解する、思い込みで決めつけずに一回試して確かめる。仕事でも日常でも、やっていることは同じなので。

生田講師

なので、もし途中で進路が変わったとしても、ここで身につけたものは無駄にならないと思っています。

さいごに、受講を迷っている方へ

田中まほゆめさく広報

最後に、受講を迷われている方へメッセージをお願いします。

生田講師

「自分にできるだろうか」と思われている方が多いと思うんですけど、最初から分かっている人はいない ので、そこは心配しなくて大丈夫です。

生田講師

ここまでお話ししてきた5つって、書き出してみると全部つながっていて。「なぜ」を話すのも、シンプルにするのも、詰め込まないのも、手を動かしてもらうのも、最後の"自分で解けるようになる"ための順番なんですよね。

生田講師

最終的に目指しているのは、私が教えられることを全部覚えてもらうことではなくて、分からないことが出てきたときに、自分で調べて進めるようになってもらうこと です。そこまで行けば、あとはいくらでも伸びていけるので。

田中まほゆめさく広報

本日は貴重なお話をありがとうございました。